Новости Электротехники 3(111) 2018



Вопрос-ответ



Архив с № 4(64) по текущий номер     Архив с N 1(1) 2000 г. по N 3(63) 2010 г.
3 (111) 2018 [2 (110) 2018]  [1 (109) 2018]  [5 (107) -6 (108) 2017]  [4 (106) 2017]  [2 (104) 2017]  [7 (103) 2017]  [6 (102) 2016]  [5 (101) 2016]  [4 (100) 2016]  [3 (99) 2016]  [2 (98) 2016]  [1 (97) 2016]  [6 (96) 2015]  [5 (95) 2015]  [4 (94) 2015]  [3 (93) 2015]  [2 (92) 2015]  [1 (91) 2015]  [6 (90) 2014]  [5 (89) 2014]  [4 (88) 2014]  [3 (87) 2014]  [2 (86) 2014]  [1 (85) 2014]  [6 (84) 2013]  [5 (83) 2013]  [4 (82) 2013]  [3 (81) 2013]  [2 (80) 2013]  [1 (79) 2013]  [6 (78) 2012]  [5 (77) 2012]  [4 (76) 2012]  [3 (75) 2012]  [2 (74) 2012]  [1 (73) 2012]  [6 (72) 2011]  [5 (71) 2011]  [4 (70) 2011]  [3 (69) 2011]  [2 (68) 2011]  [1 (67) 2011]  [6 (66) 2010]  [5 (65) 2010]  [4 (64) 2010]  

Новости Электротехники

 

Журнал 3(111) 2018 год

Вопрос Юрий Алешин,
Энергопроект

При разработке проектной документации охранно-пожарной сигнализации котельной было выявлено противоречие в нормативных документах.

Согласно п. 4.14 СП 6.13130.2013 «Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке».

Согласно п. 13.15.14 СП 5.13130.2009 «Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в  одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала».

Прошу вас прояснить противоречие между СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 и обязательность применения СП 6.13130.2013 при разработке систем ОПС.

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Противоречий между СП 5.13130.2009 и СП 6.13130.2013 в части прокладки линий (цепей) СПЗ нет.

Свод правил содержит общепринятые технические решения, а не нормы. Нормой в данном случае является требование о разделении цепей в противопожарном отношении.

В СП 5.13130.2009 уточнены указания, приведенные в СП 6.13130.2013 в отношении определенных цепей СПЗ.

Напоминаю что термин «допускается» означает, что данное решение является вынужденным и его применение требует обоснования. Например, при выполнении проекта реконструкции это может быть недостаток места. Экономические соображения, когда речь идет о безопасности, в расчет не принимаются.


ВопросПавел Скориков,
Служба технического контроля

Согласно СП 256.1325800.2016, п. 15.11 «В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в существующих зданиях допускается в стальных трубах, обладающих локализационной способностью».

У нас как раз такой случай в многоквартирном жилом доме. Но в СП 1.13130.2009, п. 4.4.4, сказано, что «В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц».
Чем регламентируется высота такой прокладки?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Пункт 15.11 СП 256.1325800.2016 запрещает открытое выполнение электропроводок в лестничных клетках. При замене электропроводки в существующих зданиях открытая прокладка в стальных трубах допускается как исключение.

Высота 2,2 м принята в СП 1.13130.2009 по условиям эвакуации. С точки зрения электробезопасности эта высота равна 2,75 м.


ВопросДмитрий Засимов,
Полюс проект

На каком расстоянии от водяных регистров отопления (водяных трубопроводов отопления) допускается устанавливать розетки, выключатели, пульты управления в производственных помещениях (цехах)?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Подобные расстояния никакими документами не регламентированы.
Для расположения в помещениях, опасных из-за наличия воздействия воды, рекомендуется применять оборудование со степенью защиты оболочек не ниже IP34D.


ВопросАлексей Левашов,
Проектстройгрупп

Согласно требованиям ПУЭ и СП 31-110 скрытые электропроводки в деревянных каркасных домах следует выполнять в металлических трубах, обладающих локализационной способностью. Но при этом в указанных документах ни слова не сказано о том, какие требования предъявляются к установочным и распаечным коробкам, к электрооборудованию, применяемому в таких проводках.

В продаже отсутствуют металлические установочные и распаечные коробки для скрытой установки в деревянных конструкциях. Все встраиваемые светильники также не имеют каких-либо защитных металлических корпусов, обладающих локализационной способностью. Все предлагаемые розетки для скрытой установки изготовлены из пластика.

Возникает вопрос: для чего выполнять саму проводку в трубах? Каким образом осуществлять подключение точечных светильников, люстр, бра и т.д.?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

В помещениях из горючих строительных материалов электропроводки, как правило, следует выполнять открыто. Скрытые электропроводки в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, следует использовать только в помещениях из горючих строительных материалов, где необходимо обеспечить недоступность электропроводок, и в ограниченных случаях по архитектурным соображениям.

Скрытая установка электроустановочных изделий и светильников в строительных конструкциях из горючих материалов не применяется. По этой причине на рынке нет таких изделий.


ВопросАнтон Кузьменко,
ПМК Сибири

В проекте двухцепной ВЛ 110 кВ в качестве фазного провода применен неизолированный алюминиевый провод современной конструкции АERO-Z сечением 242 мм2.

Заказчик проекта сделал замечание, что данный провод неприменим на проектируемой ВЛ по причине нарушения п. 2.5.77 и табл. 2.5.5 ПУЭ 7-го изд. (якобы чисто алюминиевый провод без стального сердечника нельзя применять на двухцепных опорах ВЛ напряжением выше 35 кВ), хотя выбранный провод обладает более высокими механическими характеристиками, чем классический провод АС, изготавливаемый по ГОСТ 839-80.

Кто прав: проектировщик или заказчик?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Неправы оба, но в большей степени – проектировщик, который не представил соответствующих обосновывающих документов.

В соответствии с нормами федерального закона ФЗ-385 от 30.12.2009 вы имеете право в качестве обосновывающих документов представлять достаточно широкий круг документов даже при действующем техническом регламенте РФ.

Следование нормам ПУЭ в данном случае является достаточным условием для подтверждения соответствия, но не необходимым. Для обоснования правильности применения провода АERO-Z можно, например, представить заверенный соответствующим образом перевод международного или национального стандарта другой страны, подтверждающий технические характеристики провода или техническую документацию изготовителя продукции.


ВопросВладимир Иванов,
Электромера

При проектировании электропроводок в многоквартирных жилых домах проектные организации руководствуются действующими ПУЭ 7-го изд. (п. 7.1.34) и СП 256.1325800.2016 (пп. 10.2, 15.3) и применяют кабели и провода с медными жилами. 16 октября 2017 г. Министерство энергетики РФ издало Приказ № 968 «Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок «Правила безопасности энергопринимающих установок. Особенности выполнения электропроводки в зданиях с токопроводящими жилами или жилами из алюминиевых сплавов».
В соответствии с вышеуказанным Приказом возник вопрос: можно ли применять при проектировании электропроводок в многоквартирных жилых домах кабельно-проводниковую продукцию с жилами из алюминиевых сплавов? Является ли данный приказ основанием для прохождения экспертизы?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Приказом Минэнерго внесены изменения в пункт 7.1.34 ПУЭ. В пункте 7.1.34 исключены первый и последний абзац. Зачем был исключен последний абзац, непонятно, он к возможности применения проводов с алюминиевыми жилами отношения не имеет.

Второй и третий абзацы пункта 7.1.34 определяют область применения проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

Таким образом, пункт 7.1.34 в принятой редакции не содержит указаний о том, какие провода и кабели следует (допускается) применять в групповых сетях. По моему мнению, пункт ПУЭ в такой неопределенной формулировке будет вызывать массу вопросов и приводить к принятию неправомерных решений при выборе электропроводок.

Применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами в групповых сетях было ограничено из-за их несовместимости с контактными соединениями практически всех аппаратов и установочных изделий бытового назначения.

В перечнях к действующему техническому регламенту на низковольтное оборудование содержатся десятки стандартов на соединители, розетки, клавишные выключатели, автоматические выключатели, УЗО-Д, выключатели нагрузки и другие аппараты и установочные изделия, в которых указано, что все они допускают присоединение только проводов с медными жилами.

Таким образом, желающим использовать провода и кабели в групповых сетях, следует решить вопрос о возможности их присоединения.


ВопросСергей Теплов,
СИП-энерго

В жилом здании имеется три обособленных ввода: ВРУ-1 (жилая часть), ВРУ-2 (нежилые помещения), ВРУ-3 (ИТП). В каждом ВРУ в качестве ГЗШ применяется РЕ-шина вводного устройства. Коммуникации заходят в здание в разных местах. Водопровод рядом с ИТП, канализация рядом с ВРУ-1.

Как выполнить присоединение коммуникаций к системе уравнивания потенциалов? От всех коммуникаций проложить проводники к ГЗШ одного ВРУ (например, ИТП) или подключить каждую коммуникацию к ближайшей ГЗШ и объединить ГЗШ между собой?

Прошу также пояснить рекомендацию циркуляра о присоединении всех коммуникаций к ГЗШ основного ввода.

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Все необходимые требования по выполнению основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здание изложены в техническом циркуляре № 6/2004 Ассоциации «Росэлектромонтаж».

Данный документ (см. п. 4) рекомендует привязывать все металлические коммуникации и заземлители к основному вводу. Эта точка обладает минимальным импедансом, что обеспечивает максимальную эффективность данной системы. Немаловажным является вопрос электромагнитной совместимости технических средств.

Устройство распределенной системы уравнивания потенциалов дает только кажущуюся экономию.


ВопросМихаил Иванов,
Техносерв

В СП 256.1325800.2016 установлено требование по совместной прокладке кабелей аварийного освещения, а именно: «10.8 Групповые линии аварийного освещения должны быть проложены отдельно от цепей рабочего освещения и других сетей (в отдельной трубе, коробе)...».

Разрешается ли кабельные линии эвакуационного освещения прокладывать в лотке совместно с кабелями противопожарной защиты объекта?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Любые цепи (линии) систем безопасности должны быть отделены в противопожарном отношении от других цепей, в том числе и от цепей других систем безопасности.


ВопросНикита Ивашнев,
ИП

Нужно ли предусматривать аварийное освещение в парковой зоне с учетом того, что там будут проводиться концерты и другие мероприятия?

ОтветАлександр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Для подобных площадок применяется специальный вид аварийного освещения – «освещение открытых пространств» (больших площадей).


Архив Вопрос-ответ


Очередной номер | Архив | Вопрос-Ответ | Гостевая книга
Подписка | О журнале | Нормы. Стандарты | Проекты. Методики | Форум | Выставки
Тендеры | Книги, CD, сайты | Исследования рынка | Приложение Вопрос-Ответ | Карта сайта




Rambler's Top100 Rambler's Top100

© ЗАО "Новости Электротехники"
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции
При цитировании материалов гиперссылка на сайт с указанием автора обязательна

Segmenta Media создание и поддержка сайта 2001-2018